Главная » Важные советы » Как избавиться от сырости в квартире на первом этаже над подвалом, который периодически затапливается, Идеи для ремонта

Как избавиться от сырости в квартире на первом этаже над подвалом, который периодически затапливается, Идеи для ремонта

Как избавиться от сырости в квартире на первом этаже над подвалом, который периодически затапливается?

Уважаемые профессионалы и просто знающие люди! Очень нужен совет, как сделать ремонт в квартире над сырым подвалом. В отопительный сезон в квартире сухо, а вот весной и осенью сыро и холодно, от стен отстают обои. Может ли помочь изоляция пола/утепление?

Читаем преамбулу: "В отопительный сезон в квартире сухо, а вот весной и осенью сыро и холодно, от стен отстают обои". Стены по всему своему объёму наполняются влагой, идущей из подвального помещения, только весной и осенью, в тот период, когда отключено отопление, а летняя жара ещё не наступила (или уже закончилась).

При включённом отоплении или в летнюю жару стены высыхают — их поры освобождаются от влаги. При охлаждении стен их сухие поры вновь заполняются влагой. Диффузия водяных паров внутри ограждения всегда происходит в сторону понижения температуры. При подогреве водяные пары будут диффундировать внутри стены в направлении от источника нагрева (в т.ч. и вниз!), а при достижении поверхности — испаряться в окружающее воздушное пространство.

И не имеет значения, каким образом нагрета ограждающая конструкция — воздухом отапливаемой комнаты, летними лучами солнца или встроенным в перекрытие электронагревателем ("тёплым полом") — влага в любом случае из конструкции будет уходить.

Поэтому можно не сомневаться, что если грамотно разместить по площади пола нагревательные элементы, проблема будет решена. И включать обогрев придётся совсем не надолго: после выключения отопления до наступления тёплых дней, когда температура воздуха будет выше +20оС (с конца апреля по конец мая) и по окончании лета, до включения отопления (с начала сентября до середины октября).

Как избавиться от сырости в квартире на первом этаже над подвалом, который периодически затапливается, Идеи для ремонта

Вот таким вижу выход из создавшейся ситуации. На практике таких решений не воплощал, но причин, которые могли бы помешать решению пороблемы, не вижу.

В результате окна перестали потеть, пропал запах сырости. С момента ремонта прошел год — пока все в порядке. Но мастер сказал, что с таким подвалом он гарантий на свою работу дать не может.

Как избавиться от сырости в квартире на первом этаже над подвалом, который периодически затапливается, Идеи для ремонта

Гидроизолировать плиту перекрытия снизу, со стороны подвала — неплохая идея, но не всегда осуществимая. Я однажды попробовал найти решение подобной проблемы, спустился в подвал для осмотра, но потом пришлось отказаться от этой идеи, хотя хозяин предлагал хорошо заплатить (в разумных пределах). Не продержался в подвале более 10 минут. Комары. Тошнотворные запахи. Под ногами коммуникации, делающие некоторые места для обработки труднодоступными. Высота потолка 1,5 м — не распрямиться. Штатные лампочки не освещают более половины площади. Поверхность плит слишком "шероховатая", и на ней налипли окаменевшие куски грязи со времён строительства (как нанести гидроизоляцию?). Из стен и потолка повсеместно торчат куски арматуры — опасно для жизни при плохом освещении.

Сомневаюсь, что кто-то возьмётся за это. Во всяком случае, изолировать свою квартиру от попадания влаги дешевле, чем осушить подвал и привести его в цивильное состояние.

Как избавиться от сырости в квартире на первом этаже над подвалом, который периодически затапливается, Идеи для ремонта

Другими словами, на защиту пола и стен от поступления влаги из подвала (весной и осенью, вне отопительного периода) утепление стен практически не повлияет. Скорее, даже наоборот, наружный слой утеплителя будет замедлять удаление влаги из толщи стены в сторону улицы.

Как избавиться от сырости в квартире на первом этаже над подвалом, который периодически затапливается, Идеи для ремонта

теплый воздух куда там по теории поднимается? кверху вроде? значит если чтото греть то воздух ускоренными темпами будет биться наверх … грейте грейте дальше.

Как избавиться от сырости в квартире на первом этаже над подвалом, который периодически затапливается, Идеи для ремонта

Как избавиться от сырости в квартире на первом этаже над подвалом, который периодически затапливается, Идеи для ремонта

А вопрос, который был задан автором состоит в том, как самостоятельно, без помощи УК, справиться с проблемой. Сменить квартиру — не лучший выход.

Как избавиться от сырости в квартире на первом этаже над подвалом, который периодически затапливается, Идеи для ремонта

Как избавиться от сырости в квартире на первом этаже над подвалом, который периодически затапливается, Идеи для ремонта

Как избавиться от сырости в квартире на первом этаже над подвалом, который периодически затапливается, Идеи для ремонта

Второе. Цитата: "теплый воздух куда там по теории поднимается? кверху вроде?" Да, кверху. Ну и что? Причём здесь воздух, если он, конечно, не попадает напрямую в квартиру? А он туда не попадает 10 месяцев в году, значит и в остальное время вряд ли для него кто-то специальный клапан открывает.

Третье. Цитата: "сырость будет проникать через все и вся". Тоже неверный ответ. Ведь в отопительный сезон не проникает (читайте преамбулу).

Теперь, с этого момента сможете объяснить, что способствует, а что мешает (при конкретных сезонных условиях) проникновению влаги в квартиру?

Как избавиться от сырости в квартире на первом этаже над подвалом, который периодически затапливается, Идеи для ремонта

Читаем преамбулу: "В отопительный сезон в квартире сухо, а вот весной и осенью сыро и холодно, от стен отстают обои". Стены по всему своему объёму наполняются влагой, идущей из подвального помещения, только весной и осенью, в тот период, когда отключено отопление, а летняя жара ещё не наступила (или уже закончилась).

При включённом отоплении или в летнюю жару стены высыхают — их поры освобождаются от влаги. При охлаждении стен их сухие поры вновь заполняются влагой. Диффузия водяных паров внутри ограждения всегда происходит в сторону понижения температуры. При подогреве водяные пары будут диффундировать внутри стены в направлении от источника нагрева (в т.ч. и вниз!), а при достижении поверхности — испаряться в окружающее воздушное пространство.

И не имеет значения, каким образом нагрета ограждающая конструкция — воздухом отапливаемой комнаты, летними лучами солнца или встроенным в перекрытие электронагревателем ("тёплым полом") — влага в любом случае из конструкции будет уходить.

Поэтому можно не сомневаться, что если грамотно разместить по площади пола нагревательные элементы, проблема будет решена. И включать обогрев придётся совсем не надолго: после выключения отопления до наступления тёплых дней, когда температура воздуха будет выше +20оС (с конца апреля по конец мая) и по окончании лета, до включения отопления (с начала сентября до середины октября).

Как избавиться от сырости в квартире на первом этаже над подвалом, который периодически затапливается, Идеи для ремонта

И ещё один недостаток самого принципа защиты поверхности с помощью гидроизоляции. Гидроизоляционный слой защищает от влаги только те поверхности конструкций, которые были доступны для нанесения этого самого защитного слоя. Подниматься же влаге от пола вверх к жилой квартире внутри панелей фундамента гидроизоляция поверхности не помешает.

Способ защиты квартиры от влаги с помощью подогрева вышеупомянутых недостатков не имеет. Поэтому сооружение "теплого пола" — более надёжный вариант, чем гидроизоляция.

Как избавиться от сырости в квартире на первом этаже над подвалом, который периодически затапливается, Идеи для ремонта

rommelsd. Вы сами поняли, что написали?

Как избавиться от сырости в квартире на первом этаже над подвалом, который периодически затапливается, Идеи для ремонта

Назовите температуры поверхности, температуру окружающей среды и другие параметры (на своё усмотрение), при которых образуется конденсат. Уточните, на границе каких "сред" он будет образовываться.

Из предыдущего комментария поясните фразу: "разность температур в перекрытии будет максимальной". Максимальная разница — это сколько?

И фразу: "конденсат либо в виде измороси, либо в виде росы". Что Вы понимаете под словом "изморось".

Вы в подвале когда-нибудь были? Какая там температура воздуха осенью, зимой?

Может ли тёплый пол "разогревать подвал и влагу в нем"? Если да, то от какой и до какой температуры разогревается подвал? И до какой влага?

Каким образом вентиляция спасёт ситуацию? Если подвал периодически затапливается, его можно высушить с помощью ветинляции? Так, по-вашему?

Как избавиться от сырости в квартире на первом этаже над подвалом, который периодически затапливается, Идеи для ремонта

Как избавиться от сырости в квартире на первом этаже над подвалом, который периодически затапливается, Идеи для ремонта

Квартира на 1 этаже всегда дешевле, чем равнозначная на другом этаже. Даже если менять с помощью купли-продажи 1-й на 1-й, комиссионные потери неизбежны, и нет гарантии что на новом месте будет всё гладко. Плюс смена района, переезды, обустройство нового места — к таким переменам нужна серьёзная подготовка. Иногда один только переезд равнозначен половине пожара (есть такая поговорка).

И Ваш совет не оригинален (№3 на этой страничке), а девушка, наверняка, и раньше этот вариант обдумывала. Можете мне ещё минус поставить — отомстить за то, что я Вас снова задел.

Как избавиться от сырости в квартире на первом этаже над подвалом, который периодически затапливается, Идеи для ремонта

Если Вам лично что-то не понятно — значит это надо встречать в штыки? И учить других, чтобы они жили и всегда поступали только в соответствии с вашими понятиями?

Как избавиться от сырости в квартире на первом этаже над подвалом, который периодически затапливается, Идеи для ремонта

Некоторыми участниками беседы было предложено продать эту квартиру, скрыв от покупателя наличие дефекта. Т.е. не устранить проблему своими силами, а переложить её на другого человека, который вам ничего плохого не сделал. В давние времена в СССР в школе нас учили: "Не делай того другому, что неприятно самому". Конечно, это не значит, что люди не делали тайком гадости друг другу, но это в обществе осуждалось, и все, кто был в этом небегрешен, старались обычно скрывать свои "недобрые" деяния.

При социализме декларировалось, что "человек человеку друг, товарищ и брат", а сейчас, при капитализме, "человек человеку волк". Если тебя кто-то обманул — обмани и ты кого-нибудь, если будет возможность. Подсунули фальшивую купюру — подсунь и ты кому-нибудь. Имеешь бракованный товар — "впарь" его кому-нибудь по цене качественного.

Я не собираюсь кого-то осуждать за подобные действия: каждый поступает по своей совести. Интересно вот что. Мы на форуме делимся друг с другом опытом, помогаем советами. Можно предположить, что участники форума, в целом, добрые, отзывчивые и бескорыстные люди (злые и корыстные не стали бы зря тратить время и давать бесплатные советы незнакомым людям).

А тут, выходит, посоветовали тебе для решения проблемы подставить кого-то другого. Хозяин квартиры сменится, а проблемы останутся. Затем новый хозяин, нами недавно подставленный, обратится к нам за помощью с тем же вопросом. И что мы, "сердобольные", ему посоветуем?

На замечание о продаже квартиры скажу, что действительно такой вопрос вставал и до сих пор активно обсуждается в нашей семье. Кроме описанной проблемы, в квартире, собственно, устраивает все: и район, и местоположение, и квадратные метры. У нас нет страха переезда и прочего, но, столкнувшись с риэлторским миром, мы понимаем, что в случае продажи мы потеряем и в деньгах, и в метрах. Кроме того, действительно не хотелось бы подсовывать кому-то (например, семье с детьми) такой вот сюрприз. Мы с сетрой, конечно, в этой квартире выросли, но все же.

В общем, спасибо еще раз! Будем анализировать и принимать решение)

Как избавиться от сырости в квартире на первом этаже над подвалом, который периодически затапливается, Идеи для ремонта

Как избавиться от сырости в квартире на первом этаже над подвалом, который периодически затапливается, Идеи для ремонта

В то же время, на форуме иногда встречаются комментаторы, действительно, очень далёкие от понимания технических вопросов. Но они, в отличие от Вас, в этом не признаются. А, может быть, просто об этом не знают.

Неграмотные комментарии, основанные на неправильном (а, порой, искажённом) понимании сути физических процессов и отсутствии информации о реальном состоянии объекта (в данном случае подвала вашего дома), могут помешать Вам правильно "анализировать и принимать решение". Поэтому часть этой нагрузки могу взять на себя: анализировать буду я, а принимать решение будете Вы. Договорились?

Как избавиться от сырости в квартире на первом этаже над подвалом, который периодически затапливается, Идеи для ремонта

Это самый разумный совет — с обдумывания этой возможности обычно все и начинают. Только как это сделать? Были варианты:

1.1. Обратиться в жэу (управляющую компанию).

Правильный совет. Любой житель сразу так и поступит. Только сможет ли УК найти и устранить причину дефекта? Не всегда. Если причина периодического затопления подвала связана с аварийным состоянием сантехники, то УК может и обязана решить проблему своими силами. А если периодическое затопление подвала весной и осенью вызвано попаданием в подвал талых и дождевых вод, то УК может, конечно, попытаться защитить подвал от этой напасти силами своих малоквалифицированных рабочих, но без гарантии успешного решения проблемы. Если наугад устранить причину не получится, то необходимо будет обратиться в экспертную организацию, а средств на экспертизу в УК может и не быть.

1.2. Обратиться в жилинспекцию. Дельный совет. Есть смысл попытаться — может быть, и деньги на оплату экспертизы найдутся.

1.3. Продать квартиру. Это крайний случай, к которому обычно прибегают, когда все другие возможные средства исчерпаны. А если нет таковой возможности — остаётся смириться.

Некоторые советы радикального решения проблемы можно ещё квалифицировать в ином качестве, например, чёрного юмора. Так, на этом форуме, на вопрос, что делать, если тебя периодически заливают сверху соседи, было предложено устранить причину — самих соседей. С таким же успехом можно предложить в качестве средства от перхоти гильотину.

А Марине я поставил "плюсик" потому, что этот её единственный совет, на самом деле, безвредный, т.к. никого не сподвигнет на спонтанные, необдуманные действия. И ещё за то, что она не комментирует технические вопросы.

А спрашивали нас о том, "можно ли решить проблему сырости в нашей квартире, не затрагивая подвал?". Другими словами, нас просили найти возможность технического решения проблемы.

В следующем комментарии попытаюсь проанализировать поступившие технические предложения.

Как избавиться от сырости в квартире на первом этаже над подвалом, который периодически затапливается, Идеи для ремонта

2. Дополнительная вентиляция подвала.

Дополнительную вентиляцию предлагалось применять в совокупности с гидроизоляцией, но считаю, что есть смысл рассмотреть два этих мероприятия раздельно, оценив вклад в решение проблемы каждого из слагаемых. (Ведь, по-любому, в дальнейшем может возникнуть вопрос: что эффективнее — гидроизоляция с вентиляцией, или без неё?).

Понятие "вентиляция" в нашем подсознании ассоциируется с дыханием, с глотком свежего воздуха, а "отсутствие вентиляции" — с ужасным состоянием удушья, отсутствием кислорода. Поэтому о вентиляции принято говорить либо хорошо, либо ничего.

Возможно, что поэтому предложение использовать при затоплении подвала вентиляцию ни у кого не вызвало возражений (мол, вентиляция — это всегда хорошо).

А, давайте, всё-таки, задумаемся, что она может дать в плане решения рассматриваемой конкретной проблемы.

Повышенная влажность в подвале вызвана испарением заполнившей его воды. Пока вода присутствует, испарение не прекратится. Может вода от доп. вентиляции быстрее высохнет? Смотря, сколько там воды. Например, лужа 3 на 3 метра и высотой 5-6 см — это примерно 0,5 т воды. Но затоплением это не назовёшь. О затоплении может идти речь, если воды наберётся тонн 5, или больше. Можно ли ускорить испарение такого количества воды с помощью дополнительной вентиляционной установки? И какова должна быть мощность такой установки?

На практике, когда мы в квартире опрокинем ведро с водой, то обычно хватаемся за тряпку, а не вентилятор включаем. Под вентилятором, конечно, вода, рано или поздно, тоже высохнет. Но, вряд ли мы захотим этого ждать.

Из подвала вода тоже рано или поздно уйдет. Если, конечно, не прибудет новой её порции. Высушивать затопленный подвал с помощью вентиляционной установки — это как с гриппом бороться. Принимая лекарства, грипп можно вылечить за семь дней, а если лекарств не принимать — за неделю он сам пройдёт.

А для для удаления воды из подвала, вообще-то, используют насосы. Все знают, но никто не предложил. Хотя, может и не обязательно это предлагать, если работники УК сами догадаются воду откачать.

Ещё одна интересная идея промелькнула — к системе дополнительной вентиляции было предложено добавить "систему осушки воздуха". Наверное, такую же, как в плавательном бассейне? А куда потом сливать воду из этого агрегата? Обратно, в затопленный подвал?

Другими словами предлагается сначала бороться не с причиной нештатной ситуации (ведь с причиной затопления ещё никто не разбирался), а с её следствием — водой в подвале. Для этого закупить и установить дополнительное нештатное оборудование. А воду не откачивать, а высушивать. Правда, оригинально?

И можно ли такое предложение считать советом для жителя проблемной квартиры? И куда ему дальше идти с этой идеей?

Наверное, дальше можно не продолжать. Мой вывод однозначен: дополнительная вентиляция подвала поставленную задачу не решает. Желающие могут со мной поспорить. Минусовать оппонентов не буду (минусуют обычно те, у кого аргументов не хватает). Непонятное попытаюсь объяснить.

А потом рассмотрим, какую пользу может дать гидроизоляция.

О admin

Оставить комментарий

Ваш email нигде не будет показанОбязательные для заполнения поля помечены *

*